封面新闻记者 刘可欣 徐瑛蔓 四川眉山报道

“献率劲兵十数万，金宝数千艘，顺流东下，将变姓名走楚作巨商。展逆于彭山江口，纵火焚其舟，展身先士卒，殪其前锋，风烈火猛，展登岸夹攻，枪铳弩矢齐发。士卒辎重丧失多，急走成都。”清杂史《蜀碧》记载了一段传奇的历史。张献忠沉银的传说，便流传于四川。

江口遗址工作站如何确认战役发生地？公众应当如何看待这一传奇历史？近日，封面新闻专访江口遗址工作站副站长周羿杨，细说其中的巧妙。

江口遗址文物出水时（图据江口遗址工作站）

封面新闻：江口明末战场遗址近期的工作重点是什么？

周羿杨：目前，岷江到府河的河段已经全部发掘完毕，对遗址分布已经整体掌握。野外工作基本已经结束，正在进行室内的清理。后续大部分工作就是进行科学研究了。

封面新闻：在确定遗址范围的过程中，有哪些印象深刻的突破？

周羿杨：在发掘中段，大家都很疑惑，为什么器物几乎集中在岷江东岸？其实我们也曾经在西岸进行试掘，确实没有器物出土。后来我们通过一系列的研究，发现岷江在这个河段里，是从北往南的流向。东岸才会有流水的切割，形成航道。而水深才能行船，这里又是岷江与府河的交汇处，自古以来船航行到这里，就会由大船更换为小船，再往成都去。所以我们推测，应当是船行驶到这里，在靠岸更换船只的过程中，遭到了伏击而沉没。

周羿杨（左）（图据受访者）

封面新闻：如何确定这里就是张献忠遭到伏击的地方？过去这么多年，器物是否会因为流水而挪动？

周羿杨：一共有三方面的原因。首先，我们做了等比例的研究，等比例地缩放了河床的石子、银锭，做了一个水流冲击实验，证明了确实不会有太大的位移，因此帮助我们确认了，这里就是第一战场。其次，考古现场有一个现象，就是同类型的东西，在同一个地方形成了一个富集。很有可能是当时的人把同类型的东西进行了分箱装，才会出现这么一个堆积的现象。还有就是，江口崖墓的山体为红砂石，整个河床也是。红砂石的质地较软，贵重金属掉下去之后，基本就会嵌在砂石里头，会有一些嵌痕。通过考古发掘，我们也看到了这些嵌痕。所以可以肯定，这些文物就是在原位沉下去的，并没有较大的位移。其实，考古就跟刑侦案拼凑线索一个道理，去反推当时发生的一些事情。

封面新闻：七万多件出水文物，如何标注出水位置的？

周羿杨：每一件出水文物，我们都在RTK制作的江口遗址发掘系统中，建立了坐标。在整个探方里，尽量地呈现点位的立体图，也会标注出水平层位。

周羿杨工作照（图据受访者）

封面新闻：这些文物预计用多长时间整理完毕？

周羿杨：我们都在加班加点地做，但因为体量太大了，所以还是按照一年一期的计划来实行。此外，遗址博物馆也在建设中。整个博物馆都要建立在研究的基础上，才能呈现得更好。我们现在也在努力推进这个事情。

封面新闻：我们能否根据已有的文物和研究，试着复原那一场战役？

周羿杨：当时的战争细节其实是很难复原的。我们一直觉得比较遗憾的就是，在整个发掘过程中，没有找到船体。尽管有很多木板出水，但是你不能确定这是否是船上的部件。因为木头很轻，水一冲就冲走了；如果压在江底，这么多年也被流水打磨圆了，并不能去判断这是哪一个部件。所以很遗憾的是，我们并没有找到航行的船。但是我们能够确认这是一个战场。因为这里有兵器，出水了火铳，还有一个非常大的百子铳。百子铳是架在船上使用的，这是一个比较大型的武器，一定需要有一个支架。

银锭（图据江口遗址工作站）

封面新闻：现在的江口遗址工作站，一共有多少人？

周羿杨：江口遗址工作站是这两年才壮大起来的，目前有8个人，包括做田野发掘的、绘图的、修复师、技工等。除了我和另一个老师，其他的都是90后。虽然我们叫这个名字，但是实际上我们还要兼顾眉山及周边的基建工作。所以我们最近也在做江口崖墓的调查工作，以及第四次全国文物普查工作。

封面新闻：目前，江口遗址的研究方向是怎样的？

周羿杨：我们现在的研究方向就是精细的工艺性研究，服饰，纹饰等等，光是一枚银锭都能研究很多内容。除了明末的金器之外，我们还出水了很多高规格的器物，比如金银册。包括藩王府和明代制度等，都可以支撑我们研究。除了明末主体的遗物之外，我们还出土了些先秦巴蜀的铜器，因为我们还在往上游发掘。葛藤山墓群我们也正在进行发掘和调查。

江口遗址出水金册（摄影：刘可欣）

封面新闻：您认为，除了关注文物的贵重和传说的证实，公众还可以从哪些角度关注江口遗址？

周羿杨：丰富的金器是一方面，但是我们更应该从明末社会动荡，以及社会经济的的角度去切入。比如说服饰史，以及明朝的政治制度、社会制度、经济制度，货币税收等等，应该从更大的层面去认识，而不仅仅是聚焦这一场战役。